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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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, ]3 j2 J* s) w) \& u: R 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。$ `8 Q7 L' A( r4 T- t: A
7 i3 a* h( H5 N 苏:时机正好?0 p) S' y* y# [1 a A6 ?
" w, m- T: F/ x: Z- k; R } 张:是。
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; B; `2 t7 b- M$ J" i- T: p7 i, v 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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) V% a5 F0 p) d9 s; Q ^ 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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: I. ]4 a3 J$ ]2 B 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。" C9 Z5 S" f6 q) O4 v2 I
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?/ n1 R% _) W1 ~
5 I% o: s1 n2 B/ O 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。: P* s! w" ?. K8 b: S. v; `
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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/ }; r* P# C$ Y6 d6 {: u5 Q7 l 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。, p$ Z+ _# _4 t
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苏:哦!7 G/ k) ` d" F! q
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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3 d( G5 ]9 ]+ e8 Z 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?& N- X( G! l( g
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。7 _( h* y" J) \
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% j5 o- S+ g. Y& I. |
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弗:是的,说泰语。
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0 U# X- w6 Q* g% G 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。( I) y: n: P+ u
9 U a' \3 o: k& j& V 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. f; o4 p- K: y4 B- K. d1 h6 b
7 r6 f, M8 u6 Z 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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* N L1 p" c3 {& g! [+ k4 ?0 V 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?2 m# q, [# L1 _, _+ d6 f* ?
1 V: S, e: w# B3 @0 V 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?! D0 M+ Z. r5 k& P/ X9 a7 ]
+ ~* i4 f: T2 Q' }1 L! d 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 d" J% b; [& h
$ K$ {; D" p3 y+ c 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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( D" ?) }! b: z9 t3 K' ?; o4 T 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……3 i1 @5 o& i, j/ }2 ]2 Q
" c4 P& y% k4 @ v+ K6 a 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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( M3 e8 i; e1 E" x! U' Q) c" ~4 k B 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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( d$ c5 z# i( S! W 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?, v8 o- d: T5 r9 R( D. y# r/ ~
2 B* i/ r4 q* l' J$ ` 弗:是的,会交换意见。5 K4 q3 Y/ c* U6 ]0 e( E. W: i
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。! h" V2 w. E8 o8 Y, Z( [( G
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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3 d: q, W0 T% T- W 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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9 `/ H( N* g3 D' T' P- x3 T 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。8 U1 |. Z6 R4 l+ ]! T
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) G9 g: y6 m4 q( D( Z: c, Q0 Z
9 p( o6 k* |0 K* Y% J K 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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0 |' a$ O) K& Z6 A. |4 O) M O/ s 弗:我们必须保持中立。/ h$ f. _" E P
$ G3 e" }3 M6 h; T 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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1 G$ e+ M, a |" W0 F7 K) K O6 f0 t( | 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……9 Y1 E6 i, `; w w) _, f" I
* a9 ]9 r2 ~1 ^0 u8 G 弗:但我们不理解啊。3 ?0 r# @/ x3 f1 S
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。6 u* b! r9 W R& ^$ K a
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 M, J1 ]8 o0 X9 Z
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。7 x" ^9 T- a* B. i8 W
* |" }! J4 a, e0 K# B9 _: m5 K5 J" n 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?7 e4 h/ p# Z5 M6 A! p
& S& ~4 O$ j! A9 z 张:是。6 Q9 G0 j. a6 m( H2 n
7 E; |! u$ h1 |- g. b! t# j 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。. W+ N; `% l! n2 ^: U' V
( k i6 V9 X$ `! M 苏:张大使介意吗? F+ J2 o! M2 K
3 x6 U+ D4 f2 l. x 张:不介意。. x# i" b m! h5 D& I$ J) h
, j6 a; z7 w, {: C6 e) K 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。 f5 t) B: l7 a6 z; Z! t$ T
& y0 p) }* L! \# J1 q% b/ V 博:苏提猜,不要想得太多了。" X) a+ l6 H" e
; C" h$ q2 a7 [) | 苏:泰国人这么想。- m% h: h' b; o* [) W$ y
- x2 | E5 _0 j4 S; `0 q: Q: r' B, h 博:我们不这么想。
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$ X6 E) L: o b( ]4 Q1 p9 q& ?. F 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变7 O! e* n* T& A3 w& H
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 z5 P4 {( `4 @1 @6 g; Y* N$ H, B. ?3 j
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。2 o% ~: J' g3 |9 C
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 g- l" f% T4 o2 e/ D4 f2 \' d
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弗:是。. e6 H$ P& S7 I9 }6 O
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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! p; Q5 `" O8 ?2 e% ]* @ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。/ l: f! k. n' Z( z( l
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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" M- y% M) l! C 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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A: Z r8 ?+ e+ R) V 苏:大使感到糊涂吗?1 P& X* V) f6 _$ M$ C8 e; y
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?( J! d& `7 ~3 j* i6 p/ @
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。) O A2 R# \: b- a9 Z1 L! l( U
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?# w1 W: C, ^' B; S; X/ g
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弗:哈……5 w$ u% N1 n2 s. I
" e# m( e: l$ Z' h* z 苏:每次来都碰到了“革命”?6 M+ w% }, ^/ Z2 h7 T$ G! Q
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' j7 @1 n0 F% Q8 A- a8 C1 P
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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4 |( V' e5 l" f! b4 V9 } 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?1 }) C$ ?1 @3 F( i; S
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。8 b* B3 |7 n" {% r1 _( l
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。" l# X1 @: C2 q+ \' v: w) K0 n
/ ]* Y* R F* ]$ K3 c 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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. o: J7 S9 n% _0 T( j; Y0 R" a4 _- Z7 ~ 博:那你说说,有什么情报?1 n4 k0 Z8 w9 x
) z; k$ F% I& `0 x# t: P* ^, } 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?6 m9 z8 [$ r6 [ G
' E6 m* b( o4 h( p 博:不对。3 @1 o `- x3 X$ Q. Y0 V% }
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苏:CIA,可能有什么情报……$ q7 o6 ] V5 X9 h2 n
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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( T9 T9 Y3 |. E& W* W0 i- H5 m- V, i+ Q 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。; p' t+ e: y7 U3 D7 E$ N: e" S3 V
9 N7 D* E8 N- i 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。 L: F. n* K; Q& A2 Z& l
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。. q/ s/ A; X* `& a
: O$ G W. F8 R6 V# ` 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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6 w1 q: z; n% U w8 u# u% {6 z. v 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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1 n( C* ?* r* O+ E 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……! N- v1 U) @4 x8 H3 c
$ o7 O" t5 X* T* A3 p9 f/ x9 \! h 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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* Y8 q% [# F3 M& ^9 b8 h 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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