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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张; k: \9 X, [' ?: R9 l! L( e* R
$ e$ m$ ~8 e% a. r; Y& Z' d 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?- i6 f# b( A+ W* L2 T- ~: A/ u- R5 d" o
% g% s# J, i0 n# q 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。" s- S R) t( @- {, B
3 H2 f+ T- `; e& I& H 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。3 I' X' ` o$ k/ f
: p. S8 i) f) ^/ L# b& S' @$ z 苏:时机正好?7 p' l$ {: x) U: t! }
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* G( [, N* }+ R! s1 T
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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/ L& ?) p |6 y! h" q 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?5 ^8 j. G4 I. q3 W/ d$ q5 \( B9 T
, m/ w& v. }& v/ t: u; r# H 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。- S) l o1 g& a# @2 |' _) r+ {
" k# j" S9 v+ p3 ]% V% v# u7 J 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ @( m4 E6 E$ b/ p& j/ Q
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。* L# [. c. v, ]) w+ M+ Z
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苏:哦!" y- X4 o' M3 e$ O5 B7 p7 S ~ W
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博:这位是真正的职业外交官!哈……4 I) A) s& Z: X
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?* Q% A, h) {0 h
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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7 y/ c4 v& N9 N9 n8 S9 T. i 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?8 H4 R* H6 W2 i
4 p* l5 b0 q- M" T# C) H/ ? 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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( b( ~7 x& K2 r( d6 n+ x6 { R: g 博:还从来没有吵过架。
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8 k5 G0 l& f: q8 G3 T3 ~ 张:是,从来没有。4 g! k! Z3 D! ~6 s
7 h% B' C4 x- V0 g6 y8 ` 博:用泰语说,就是“还没有”。6 `% Z' C" L7 G; o0 O" T4 R. e" h" O
0 V0 S( s7 o. F 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。9 w/ E9 L5 \- c! o/ c& f7 l+ N' W4 y
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, K+ y9 a: ]4 g# N3 u3 L$ g
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。! C1 X& Y' e. ^. s3 C* c( T
# F( w& h3 W s* f* T' ^ 张:哈……8 D1 L6 m" M9 z' s+ u" z3 _1 G
2 g' h% K* y) }2 P# ^# O# k8 J% p 苏:尽量避开,是吗?# [& T$ L y& u$ x$ J% g
: U+ p7 C/ m7 ?: F6 M1 C, h2 y 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) K, }# I, V- g9 T) ~9 Q; R! |
! A) h* X: K# e# G) u9 K* b 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?. @, t* \( l4 g! J8 x6 Q, a% v8 y
4 [. ?9 z) y0 g! h 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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: t. V& ^ }: h; x) h- \! C 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做? q2 W5 X9 p) ^8 i6 X' l+ Y4 b
4 V* I& L7 F7 {# [& q* H% r8 P1 c! g 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( _2 P; K" o+ a. _% W1 Y( \
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?. H: s2 N( e% }& ?% K- W4 b. n
0 H( r. N# l3 e% { 弗:是的,会交换意见。
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4 S) S9 z! ?3 T4 g; n6 _ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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( C7 Z/ r/ G' H 博:没有困难。
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& `% @" ?" O1 ^- d; Q$ | 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。7 p( c; v/ Z/ w6 r6 h8 B
0 {, e0 ^ ]/ o& l 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- s8 D8 @6 ~7 G. s
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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6 }1 I! v3 H. j. J5 A) p 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?/ [, E3 V* d0 \- i9 I: o
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 e7 D) H& }# `, T% r: H
+ ^7 L3 f4 I9 Y; C G; Z 弗:我们必须保持中立。
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$ y2 E5 l/ F" R, T: z 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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6 T9 p4 F# T- ]9 g7 m" O 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?* Q( s6 [6 Y$ l7 r& c
4 r* A0 _) h- o0 l. `% F" ~0 c j 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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& c- J, h3 ^! f: f: b3 ^ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?, [ w9 |4 E0 B! F, _
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。* ^& X3 m( A! z9 {) C
# r( X+ c( W( b 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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! A" ]4 T, u7 M7 {8 f% H 博:这要取决于“祝贺”的含义了。# y8 C, t* E8 ^& Q
/ ?; x' Z" l: t" A 苏:中、美是同一天吗?
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: g+ s8 K! o5 q/ |# ^- } 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?2 E6 w4 b+ t' ?' o8 ?& g2 x* b
9 _9 T) o X( a1 I# X 张:是。
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0 |0 @1 I- k- ] 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。) r' \7 p$ T4 N2 h3 t- v
% D4 q# x1 Y4 p. q 苏:张大使介意吗?8 z: B6 \5 F# z$ o. C+ W/ g
% @8 {: q: B* W; U& R1 p! Z! [2 r6 g: Z 张:不介意。
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' S# _8 ?: `* L3 p+ k5 L 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。9 Q, }5 \5 r& o
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博:苏提猜,不要想得太多了。) k; M$ L0 m2 v& {
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苏:泰国人这么想。3 f' |' d8 I7 `4 w8 j
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博:我们不这么想。$ g V/ |8 i+ W
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。3 A1 _, R5 Y w0 }5 ~* w
; {' D% k! m. S# l, B3 c7 J在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ f& T! w8 R. I: s) h9 {( E! w- p3 X
# L7 e" S8 e3 f( X6 W9 h* o 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?4 j3 j' ~! A* I, Q3 c' d
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 ~9 k% H z$ u7 `/ _3 E8 o
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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4 o+ Q6 e6 O- R% o- o" B3 ~ 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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- F ~2 G) k; }3 p1 J5 u" m 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?8 f$ T+ f# t8 C! H
3 S: ~+ y) u- t4 o 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 [" S/ [& y# f
. o5 M7 i' b( [ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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( Q# R* C* x3 V: m 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?8 L& u" ~+ ^: a" b
3 {4 ]% }" r: G- A" T 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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# h* k: ?" z% ? 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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0 w9 k, z0 x& d: M2 l4 p' {7 k 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 e/ X v5 r4 y) E5 V
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?, S2 O- M7 o/ z6 q4 {
; q5 g( Y( {" X7 } L5 [ 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。- X- a% F) B# R; ?% ?" K
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。# D4 r+ H" L( |9 x5 m s$ Y* K
! ~) p3 W o' x 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?" } M a% Q' k
1 ~4 t' b6 ?% K" H6 q7 e; | 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?" Y3 R! e# d) q7 ` Q. d/ q
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……8 i& @. _1 m" d7 e& d1 M
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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5 ` G( E3 z# C9 S 苏:不是事实吗?! z( r7 \9 y3 i: u" m5 c) b
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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2 P( W# ~: I) M 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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0 O- F i% K" u; U# |* R, ]6 t 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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6 L1 c8 `2 ^2 r0 w. x9 C2 H' ? 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。; b- f, S r. X5 |
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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" m8 t$ c8 w4 V. N* ~0 T/ Z. k3 } 博:苏提猜,请不要这样说嘛。" S* V* c0 X4 d/ @9 t p5 I
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苏:为什么?损失什么吗?" b. E1 w# r/ a( ?! V
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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